Meebetalen in schoolgerief

[Kindenbelang]

Hallo allemaal, graag jullie advies,

De moeder van de stiefzoon verzocht ons onlangs mee te betalen in de aankoop van schoolspullen zoals nieuwe boekentas, pennenzak, schrijfgerei, kaftpapier, etc.... Ieder schooljaar krijgt de stiefzoon voldoende schrijfgerei mee van ons, cursusblokken en ander schoolmateriaal, waar wij nota bene nooit medebetaling aan de moeder voor vragen. De moeder koopt nu nieuwe zaken aan zonder ons hierover in te lichten, en zonder ons te vragen of wij hiermee akkoord gaan en komt nu met een factuur aandraven met de vraag tot medebetaling in de helft. Het is toch te mooi voor woorden dat zij zonder ons overleg of akkoord kan komen aankloppen met facturen waar wij zomaar de helft in zouden moeten betalen? De moeder is ook shopaholic en maakt er een sport van om altijd alles nieuw te moeten aankopen, moeten wij daar de dupe van zijn? Ik dacht het niet!

De moeder is de bijslagtrekkende van de kinderbijslag, ontvangt daarbovenop verhoogde kinderbijslag omdat zij alleenstaande is én ontvangt maandelijks een alimentatiesom van € 225 die wij haar aan het begin van de maand storten. In totaal trekt zij maandelijks zo een 350 euro aan kinderbijslag, verhoogde kinderbijslag en alimentatie.

De vader en ( en moeder) zitten samen in een schuldbemiddelingsregeling wat betalen van kosten dus niet zo evident maakt, het is dus niet van willen, maar vaak van niet kunnen. Maar correct is correct en daarom stelden wij ook een (dachten wij) sluitend vonnis op.

Wij zijn van oordeel dat ons vonnis spreekt in medebetaling in de helft van de buitengewone schoolkosten nà aftrek van binnenlandse schooltoelagen (in dit geval de schoolpremie). Het klopt toch wanneer wij stellen dat wij enkel verplicht zijn te betalen in de helft van de schoolfacturen na aftrek van de schoolpremie? Of zien wij dit verkeerd?

De aangekochte spullen door de moeder waren één niet noodzakelijk en ten tweede zijn zij niet het voorwerp van een voorafgaandelijk overleg en/of akkoord wat ook zo vermeld staat in het vonnis.

Zijn wij correct in onze redenering dat wij enkele verplicht zijn mee te betalen in de helft van de schoolfacturen nà aftrek van de schoolpremie, m.a.w. buitengewone kosten, zoals vermeld in het vonnis?

Alvast bedankt voor jullie antwoord!

[Tattie]

Aangezien de mama het kindergeld krijgt (en volgens mij ontvangt ze echt wel meer dan de 125 € dat jullie denken hoor!!! zeker als ze verhoogd krijgt) en jullie reeds allimentatie betalen, en zij dan ook de schoolpremie in augustus ontvangt lijkt het me maar logisch dat zij deze betaald. Normaal gezien moet u pas meebetalen in de kosten (dwz de helft) nadat het kindergeld+allimentatie word overschreden. Dwz van zodra de kosten de 350€ (in jullie geval) overschrijden dat de opleg in twee moet verdeelt worden en elk de helft dan betaald. En geloof me vrij in een normale situatie moet je al heel wat doen om aan dat bedrag te komen per maand (ik spreek niet van eventuele dure medische onkosten door gezondheidsproblemen) ... als ze afkomt dat het overschreden wordt zeker vragen naar bewijs van kindergeld + afschriften ziekenkas (remgeld) en kasticketten en facturen van de gemaakte onkosten.

[Tattie]

ik spreek dan uiteraard niet enkel van schoolspullen, maar ook van dokterskosten, sportclub enz enz ... hebben jullie onkosten gemaakt dan moet zij in principe deze aan jullie terugbetalen (uiteraard na voorleggen van factuur)... want het is idd absurt dat zij alle gelden en voordelen ontvangt en jullie nog eens extra moeten gaan meebetalen...

[Franciscus]

Eens lezen WAT buitengewone kosten zijn.
http://www.familie-recht.be/onderhoudsverplichting/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kindenbelang]

Bedankt voor jullie reacties tot hiertoe!

Wat ik teruggevonden heb omtrent de schoolkosten, zie onder:

Buitengewone schoolkosten omvatten:

- de schooluitgaven met betrekking tot meerdaagse schoolreizen in lager middelbaar en hoger onderwijs,
- inschrijvingsgeld,
- studieboeken en studiemateriaal in het middelbaar en hoger onderwijs;
- de huur van een studentenkamer in het hoger onderwijs, na verrekening met het bedrag van een eventuele studiebeurs
Art. 203bis B.W. (nieuwe wet 19 maart 2010)

§ 1. Elke ouder draagt bij in de kosten die voortvloeien uit de bij artikel 203, § 1, bepaalde verplichting, in verhouding tot zijn respectieve aandeel in de samengevoegde middelen.

§ 2. Onverminderd de rechten van het kind, kan elk van de ouders van de andere ouder diens bijdrage vorderen in de kosten voortvloeiende uit artikel 203, § 1.

§ 3. De kosten omvatten de gewone kosten en de buitengewone kosten.

De gewone kosten zijn alle gebruikelijke kosten met betrekking tot het dagelijkse onderhoud van het kind.
Onder buitengewone kosten wordt verstaan de uitzonderlijke, noodzakelijke of onvoorzienbare uitgaven die voortvloeien uit toevallige of ongewone gebeurtenissen en die het gebruikelijke budget voor het dagelijkse onderhoud van het kind dat desgevallend als basis diende voor de vaststelling van de onderhoudsbijdragen, overschrijden.

Dus:als ik het goed begrijp: De moeder ontvangt reeds kinderbijslag, verhoogde kinderbijslag en alimentatie voor de stiefzoon, met deze inkomst kan zij perfect de gewone kosten dragen met betrekking tot het dagelijkse onderhoud van het kind (m.i. is dit dus kledij, voeding, gewone doktersbezoeken, gewone aankopen als zijnde pennezak, boekentas, etc...

De buitengewone kosten: is m.i. het inschrijvingsgeld voor de school, eventuele schoolreizen naar het buitenland die worden georganiseerd, de schoolfactuur die vanuit de schoolinstantie vertrekt. Men spreekt van studiemateriaal (m.i. zijn dat zaken die echt noodzakelijk zijn voor de richting: zo volgt de stiefzoon economie, en had hiervoor een speciaal rekenmachine nodig, wel in deze vinden wij het niet meer dan evident de helft in te bekostigen), maar bij studiemateriaal denk ik niet dat ze spreken over (schrijfgerei, cursusblokken lijntjes en ruitjes, etc..., toch?)

Wij redeneren: iedere ouder geeft uit wat hij/zij wenst uit te geven wanneer het kind bij hem/haar vertoeft, wil je toch dat de andere ouder ergens mee in betaalt, bijv. aankoop fiets, dan is het toch niet meer dan normaal dat hier voorafgaandelijk eerst overleg wordt over gepleegd en tot een akkoord wordt gekomen? Aankopen van boekentas, pennezak, schrijfgerei, enz....ligt in dezelfde lijn vind ik, en zijn te zien als gewone kosten te dragen via het onderhoudsgeld.

Nog nooit hebben wij de moeder gevraagd ergens in mee te betalen, wij ontvangen geen kinderbijslag, geen onderhoudsgeld en toch is de regeling co-ouderschap.

Ons inziens tracht de moeder steevast het onderste uit de kan te halen door prompt met zulke facturen af te komen (en ook een beetje om ons het leven zuur te maken, dit al meer dan 15 jaar lang). Wij willen gewoon correct zijn en handelen naar het vonnis.

Zijn jullie ook van mening dat wij niet hoeven mee te betalen in de aankopen van boekentas, pennezak, etc.? Want een tweede bedenking dringt zicht op: stel dat wij zo gul zijn om ook daar in mee te betalen, waar eindigt het dan? Dan kan de moeder aankopen (zonder voorafgaandelijk overleg of akkoord) en dan komen aankloppen met factuurtjes?

Graag jullie advies!

Nogmaals bedankt!

[Franciscus]

Hangt in eerste instantie af van wat er juist in het vonnis staat en hoe geformuleerd.

Dan stelt u met een aangetekend schrijven de moeder in kennis dat de vader ENKEL nog die uitgaven zal betalen waarvoor een voorafgaandelijk schriftelijk overeenkomst is.
Dat de kosten dan door de vader alleen betaald worden na voorlegging van de originele facturen, waarbij ineens een copie wordt gevoegd voor uw boekhouding.
Dat de bijzondere kosten zich beperken tot wat in het vonnis en of in de rechtsleer wordt voorzien.

Dat als de zoon nog over presentabel schoolgerief beschikt het geen reden is om ander en duur gerief te kopen.

Dat inzien ze niet akkoord gaat ze de zaak dan maar voor de bevoegde rechtbank moet brengen.
Zoals u weet is qua alimentatie voorzien in vonnis deze voor 80% aftrekbaar in de belastingen.

Eens lezen:

http://ouders.tweehuizen.be/p_249.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.elfri.be/buitengewone-kosten ... er-overleg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kindenbelang]

@ Fransiscus, bedankt voor uw hulp.

In het vonnis staat:

"- gezamenlijke uitoefening van het ouderlijk gezag;
- hoofdverblijf van kind alsook inschrijving in het bevolkingsregister bij moeder;
-Vader dient een maandelijks te indexeren ondehoudsbijdrage van 225 euro per maand
-Vader is gehouden tot terugbetaling van de helft van de bijzondere kosten
- Kinderbijslag toegekend aan de moeder
- Omgangsrecht:.....
etc...

en verder:

° Partijen komen overeen dat elk van hen zal bijdragen bij gelijke helft voor de buitengewone medische en paramedische kosten, buitengewone studiekosten en kosten betreffende persoonlijke ontwikkeling, limitatief opgesomd:

- voor wat betreft de buitengewone medische en paramedische uitgaven: na aftrek van de tussenkomst van de mutualiteit, de hospitalisatieverzekering of eventueel andere aanvullende verzekering de bijdrage voor de jaarlijkse hospitalisatieverzekering, de hospitalistiekosten in het algemeen, de kosten inzake raadpleging van geneesheerspecialisten, logopedist, de kosten van bloedanalyses, radiografie, echografie, scanner en/of andere bijzondere onderzoeken, de kosten voor dringende en/Of noodzakelijke heelkundige ingrepen, de kosten voor verzorging ingeval van ongeval of ernstige ziekte, revalidatie of kinesitherapie als gevolg, van een ongeval, een ernstige ziekte of een heelkundige ingreep, uitzonderlijke gebitskosten, kosten van orthodontie, plastische chirurgie en andere heelkundige ingrepen, prothesen, brillen, lenzen, steunzolen en kosten voor psychologische bijstand

- voor wat betreft de buitengewone studiekosten na aftrek van eventuele binnen of buitenlandse studietoelagen of bijzondere beurzen de kosten van meerdaagse studie(school)reizen in het binnen- en buitenland georganiseerd door de schoolinstellingen, de kosten van opvang van de kinderen, de kosten van studieverblijven in het buitenland, de stagekosten, het inschrijving- en examengeld, de kosten voor aanschaf van de boeken, cursussen en andere noodzakelijke studiematerialen (o.a. laptop), internaat en/of kotkosten, vervoerskosten van en naar school (abonnementen)

- voor wat betreft de kosten tot persoonlijke ontwikkeling; aansluiting bij een sportclub, scouts, rijschoolkosten, ...

Deze kosten dienen, behoudens andersluidende overeenkomst tussen partijen, betaald te worden binnen de vijftien dagen na mededeling van de stavingsstukken, zij dienen bovendien het voorwerp te zijn van een voorafgaand overleg en akkoord. Ingeval van compensatie is alleen het verschil verschuldigd."

Zoals je ziet is het vonnis dus heel secuur opgesteld, en juist zo gedetailleerd opdat discussies zouden uitblijven.

Er wordt verder niks gezegd in het vonnis van andere gemaakte kosten, en er staat duidelijk dat wij voor de helft moeten meebetalen in de buitengewone schoolkosten (factuur school) na aftrek van eventuele binnenlandse studietoelage (schoolpremie). Een schoolpremie wordt toch aanzien als een binnenlandse studietoelage?

We gaan idd ook nog een aangetekend schrijven versturen aan de moeder met de opsommingen die je adviseerde.

Wat maakt u uit het vonnis op?

[Tattie]

Ikzelf maak er uit op dat de allimentatie dat jullie reeds betalen niet dient om de kosten te dekken maar dat deze apart verrekend worden elk bij helften... jammer maar blijkbaar iets dat over het hoofd gezien is bij het opstellen...

[duma]

Punt blijft dat overleg op voorhand essentieel is. Volg dus de raad van Fransiscus op.

Noot: Als de moeder per se duurder dan gemiddeld schoolgerief wil kopen, hoeft u hiermee niet akkoord te gaan. U kan gerust stellen (wel op voorhand, bij het overleg dus) dat u de helft wenst bij te dragen van wat de goedkopere variant zou kosten. De meerkost is dan enkel voor de moeder.

[Kindenbelang]

Bedankt allemaal voor jullie antwoorden, het helpt me enorm vooruit!

Aan Tattie: er is weldegelijk een duidelijke regeling wat de kosten betreft hoor: de alimentatie, de kinderbijslag en bijkomende kinderbijslag ontvangt de moeder en deze dienen om de gewone kosten mee te dekken (boekentas, aankoop fiets, kledij, voeding, etc...), de buitengewone kosten, dienen dan weer bij helften gedeeld te worden na aftrek van tussenkomsten als studietoelages, mutualiteit, etc.... Iedere ouder koopt voor het kind wat hij/zij wenst wanneer het kind bij hen vertoeft, deze aankopen dienen dus ook volledig zelf vergoed te worden zonder de andere ouder hiermee lastig te vallen.

Aan Duma: Overleg is idd belangrijk. Als de moeder idd wenst dat er bij helften door de vader wordt meebetaald dan kan dit enkel voor de buitengewone kosten. En deze buitengewone kosten werden hierboven dus beschreven en dienen bovendien het voorwerp te zijn van GEZAMENLIJK VOORAFGAAND OVERLEG EN AKKOORD.

Daarom juist dat het zo frustrerend is dat de moeder steeds op de proppen komt met zaken die er helemaal niet toe doen. Wij willen gewoon dat de moeder het vonnis volgt, maar ons inziens doet ze gewoon vaak alsof ze het vonnis niet begrijpt. Zeker niet wanneer het komt op het vlak van terugbetalingen van schoolpremies en schooltoelages en terugbetaling tussenkomsten mutualiteit.

De aankoop van schoolgerief valt volledig onder de gewone kosten en dient dus betaald te worden door de moeder omdat zij hiervoor maandelijks alimentatie van ons ontvangt én de kinderbijslag. Ons inziens kan zij van ons helemaal niks eisen wat dit betreft. Omgekeerd is het ook zo, als wij iets aankopen voor het kind, is dit volledig onze verantwoordelijkheid en moeten we de moeder hier niet mee lastigvallen in de vraag tot medebetaling in de helft. Alles veranderd natuurlijk wanneer het dan weer zou gaan om buitengewone kosten, (zie boven) Zien jullie dit ook zo?

Alvast bedankt voor jullie reacties, het is een echte steun!

[leeuwke1969]

Mijn man betaalt al 3 jaar niet mee in de schoolkosten van de dochter en zoon, dit omdat ze ondanks ons herhaaldelijk vragen, geen officiële fakturen wenst en kan ?? voorleggen. Enkel een handgeschreven A4 blad met bedragen op kreeg mijn man toegestopt.

Wij kregen van school een standaardbrief met de kosten, maar geen faktuur, maar er wordt niet betaald, want blijkbaar krijgt moeder steun van het ocmw en een studiebeurs, maar toch eist ze van de papa de volledige som zonder aftrek toegemoetkomingen. De rechter heeft geoordeeld dat als er geen officiële documenten worden voorgelegd, dus ook niet moet worden betaald.