JuridischForum.be

Hallo,

Een paar dagen ben ik met een vriend een gratis Citroën Berlingo camionet gaan ophalen die we gevonden hadden op 2dehands.be.
De wagen was niet ingeschreven en had dus geen platen en ook geen verzekering.
Enkele honderden meters verder blijkte de auto niet goed vastgemaakt te zijn op onze sleepaanhangwagen.

Daarom besloten we om de wagen aan de kant te zetten op een groot grasveld nabij het kanaal (soms staan er ook lege truckers).
Nu reden we naar huis om extra materiaal te halen om de wagen beter te bevestigen en wanneer we terugkwamen (2.5 uur later) bleek de auto verdwenen te zijn.

Foto locatie:https://cleanshot-cloud-fra.s3.eu-centr ... e604b2c75f

Twee dagen later krijgen we een bericht van de persoon van wie het voertuig eerst was, dat het voertuig gesleept is door de politie.
Dus we nemen meteen contact op met de politie en die laat ons weten dat we heel wat gaan moeten betalen (Proces verbaal voor een voertuig op de openbare weg zonder verzekering, Proces verbaal wegens geen keuring, takelkosten, opslagkosten, onderzoekskosten, er was zelf al een aanvraag binnen bij 2dehands om mijn gegevens te achterhalen. Dit belooft dus een hele boel geld te worden voor een auto die we maximum 10 minuten in ons bezit hebben gehad.

Heeft er iemand enig idee of we iets kunnen inbrengen tegen deze aanklacht? En is er een mogelijkheid om te ondervinden of de plaats waar het voertuig stond wel "openbare weg" is, en dat de politie de wagen mogelijk onterecht heeft weggesleept? Alvast bedankt voor jullie hulp!

Stond hij op privaat terrein? Kanaal impliceert quasi zeker naast een kanaal en dus vermoedelijk eigendom van Vlaamse Waterweg. Soms staat er niet parkeren op en naast jaagpad.
Foto niet te zien.

Stond hij op privaat terrein? Kanaal impliceert quasi zeker naast een kanaal en dus vermoedelijk eigendom van Vlaamse Waterweg. Soms staat er niet parkeren op en naast jaagpad.
Foto niet te zien.

We weten niet of het privéterrein is, hierbij de foto -> https://cln.sh/sc17cB

We weten niet of het privéterrein is, hierbij de foto -> https://cln.sh/sc17cB

https://goo.gl/maps/mUwZuhXyDbKzVqRy8

Openbaar terrein, iedereen kan er ongecontroleerd op , geen enkele aanwijzing dat het een privé- of bedrijfsterrein zou zijn openbare weg
Op basis daarvan verdediging bouwen heeft weinig zin
Al wat u ten laste gelegd wordt, moet er in orde zijn ...

FYI: er zijn veroordelingen van mensen die hun auto oningeschreven / onverzekerd / ongekeurd in een betaalparking / parkeergebouw hadden staan ...

Twee dagen later krijgen we een bericht van de persoon van wie het voertuig eerst was, dat het voertuig gesleept is door de politie.

Dus 2,5 uur na afladen van auto komt u terug met meer bevestigingsmateriaal, auto is weg, maar u gaat blijkbaar NIET naar de politie

Als iedereen er op kan, valt het volgens Cassatie onder openbare weg. Takeling is gezien de waslijst aan inbreuken dus terecht.

En gezien de waslijst aan inbreuken, volgt vrij waarschijnlijk dagvaarding voor politierechtbank ...

Aiaiai, dat gaat dus een dure grap worden voor een auto die we 10 minuten hebben gehad.
Hoeveel spaarcentjes gaan we ongeveer opzij moeten houden?

In my defence, hoe hadden we het dan beter kunnen oplossen? We hadden toch moeilijk met een auto die niet goed bevestigd was op de sleepwagen kunnen verder rijden. Houden ze daar geen rekening mee in de politierechtbank?

Ps: we hadden vrijdag naar de politie gebeld, maar die waren al gesloten. Daarna hebben we contact opgenomen met de verkoper, en dus niet meer met de politie.

politie gesloten?

politie gesloten?

Het lokale politiebureau toch, het leek ons niet meteen een noodgeval dus hebben we ook niet naar het noodnummer gebeld.

Ben er net eventjes voorbij gereden. Er zijn sporen in het gras en diepere sporen (van een zwaarder voertuig ) die tot aan de eerst vernoemde sporen lopen. Enkele meters daarvan staan er - ik vermoed enkele instrumenten op een paal (VWW of VMM) ? Is in elk geval buiten de bebouwde kom.
Maar voor de rest zie boven en die inbreuken zijn niet goedkoop.
Zorg dat u asap een verzekering hebt voor het voertuig.
Hebt u de papieren van het voertuig een koopovereenkomst een carpass (gezien geen keuring vermoed ik van niet).

Ben er net eventjes voorbij gereden. Er zijn sporen in het gras en diepere sporen (van een zwaarder voertuig ) die tot aan de eerst vernoemde sporen lopen. Enkele meters daarvan staan er - ik vermoed enkele instrumenten op een paal (VWW of VMM) ? Is in elk geval buiten de bebouwde kom.
Maar voor de rest zie boven en die inbreuken zijn niet goedkoop.
Zorg dat u asap een verzekering hebt voor het voertuig.
Hebt u de papieren van het voertuig een koopovereenkomst een carpass (gezien geen keuring vermoed ik van niet).

De auto was niet ingeschreven, had geen carpass, geen geldige keuring en geen carpass, en werkte niet (schroot?)
We hebben de auto letterlijk 10 minuten in ons bezig gehad (geen overeenkomst getekend, enkel een bericht gestuurd dat we de wagen komen ophalen via 2dehands.be). We hoeven de wagen ook helemaal niet meer terug, zeker niet na al de kosten die gaan volgen (was een oud niet werkend voertuig).
Heeft het nog zin om nu nog een verzekering af te sluiten? En is dat mogelijk? Ik heb namelijk geen enkele gegevens van het voertuig.

U gaat sowieso aansprakelijk gesteld worden voor bovenstaande feiten.
ALS het daarbij stop want een wrak valt ook nog onder de milieuwetgeving ....
Het beste is zo snel mogelijk afstand doen van het voertuig en hopen dat het OM met een Minnelijke Schikking de zaak verder zet want anders wordt het politierechtbank - en voor milieu zelfs correctioneel.
Sommige van die feiten zijn ook correctioneel gezien strafmaat maar die worden door politierechtbank afgehandeld.
https://www.politie.be/5318/nl/vragen/t ... e-voertuig
https://omgeving.vlaanderen.be/wat-is-h ... eumisdrijf

U gaat sowieso aansprakelijk gesteld worden voor bovenstaande feiten.
ALS het daarbij stop want een wrak valt ook nog onder de milieuwetgeving ....
Het beste is zo snel mogelijk afstand doen van het voertuig en hopen dat het OM met een Minnelijke Schikking de zaak verder zet want anders wordt het politierechtbank - en voor milieu zelfs correctioneel.
Sommige van die feiten zijn ook correctioneel gezien strafmaat maar die worden door politierechtbank afgehandeld.
https://www.politie.be/5318/nl/vragen/t ... e-voertuig
https://omgeving.vlaanderen.be/wat-is-h ... eumisdrijf

Hebt u enig idee van de mogelijke boetes? Gaat dit boven de 1000 euro gaan?
Hopelijk kan dit inderdaad geregeld worden met een minnelijke schikking, raad u ons aan om een advocaat te nemen?
Volgens mij is de wagen geen Wrak, daarvoor zag hij er nog te goed uit. De verkoper gaf zelf aan dat waarschijnlijk enkel de batterij defect was.

Hoeveel spaarcentjes gaan we ongeveer opzij moeten houden?

Paar 1000 € ...

Takelkosten, mogelijk al aan weekendtarief
Stallingskosten (per dag ...)

Gerechtskosten
Verplichte bijdragen aan 2 fondsen: 220 €

Boete ... zie verder

Advocaat

hoe hadden we het dan beter kunnen oplossen?

Auto op aanhangwagen laten staan ...

Niet op openbare weg maar op privé-terrein zetten
(wel eerst vragen aan eigenaar)

Bevestigingsmateriaal laten brengen ipv zelf ophalen


Je moet toch vooraf beseffen dat een auto zonder nummerplaten ergens achterlaten, gevolgen gaat hebben
Iedereen weet meteen dat daar gegarandeerd méér mee mis is ...


Is beslag al opgeheven ?
Want er is veel kans dat je voertuig eerst gaat moeten verzekeren om het vrij te krijgen - kan je desnoods wel meteen weer opzeggen, maar je gaat er wel een paar dagen verzekering aan kwijt zijn.


Onderschat mogelijke gevolgen vooral niet .

Boetebedragen moeten nog maal 8 : opdeciemen !

Niet verzekering:
https://wegcode.be/wetteksten/secties/w ... 89/985-hs5

Artikel 22

§ 1. De eigenaar of de houder van het motorrijtuig die het in het verkeer brengt of toelaat dat het in het verkeer wordt gebracht op een van de in artikel 2, § 1, bedoelde plaatsen zonder dat de burgerrechtelijke aansprakelijkheid waartoe het aanleiding kan geven, gedekt is overeenkomstig deze wet, alsmede de bestuurder van dat motorrijtuig, worden gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot zes maanden en met geldboete van honderd euro tot duizend euro, of met een van die straffen alleen.


Niet-inschrijving is 2de graads inbreuk

Art 29 §1
(...) overtredingen van de tweede graad. Deze overtredingen worden gestraft met een geldboete van 20 euro tot 250 euro.


Niet-inschrijving kan ook nog fiscale gevolgen hebben:
Verkeersbelasting en eventuele BIV (indien personenwagen Berlingo) ontdoken ....


Niet-keuring

https://wegcode.be/wetteksten/secties/w ... 90-art1-11

Artikel 4

§ 1. Overtreding van deze wet en van de besluiten die betrekking hebben op de technische eisen betreffende de voertuigen voor vervoer te land, hun onderdelen en hun veiligheidstoebehoren, wordt gestraft met gevangenisstraf van acht dagen tot drie maanden en met geldboete van tien frank tot tienduizend frank of met een van die straffen alleen, onverminderd de vergoeding van de schade indien daartoe grond bestaat.


Frank = Euro , dus mogelijk tot 80.000€ all in ...
Dat ga je niet krijgen, maar het kan zo ver gaan ...


Tweedegraads overtreding kan leiden tot verval van het recht tot sturen ("rijverbod").

Voorgaande veroordelingen binnen voorgaande 3 jaar kunnen ook effect hebben op de strafmaat die kan of moet opgelegd worden (verval, herstelonderzoeken) ...


Uw verdediging is bovendien gebaseerd op een andere overtreding: onvoldoende ladingszekering ... ideaal is dat niet.


Als u met 200€ (maal 8) weg komt, mogelijk deels voorwaardelijk, plus kosten, is dat al redelijk denk ik.

De auto was niet ingeschreven, had geen carpass, geen geldige keuring en geen carpass, en werkte niet (schroot?)

U heeft 'm wel meegenomen ...

Carpass, keuring, is enkel vereiste bij verkoop

We hoeven de wagen ook helemaal niet meer terug, zeker niet na al de kosten die gaan volgen (was een oud niet werkend voertuig).

Ik kan u enkel aanraden die ASAP te gaan ophalen uit beslag

Je kan 'm beter zelf als wrak verkopen, heb je er nog iets aan ... meer dan wanneer overheid dat voor jou moet doen.

Stallingskosten lopen vlotjes op
Als u afstand doet van de auto, zijn de opbrengst van verkoop mogelijk niet genoeg om zelfs maar de takel-, stallings- en verkoopskosten te betalen - die kosten verdwijnen niet door afstand van het voertuig te doen.
Wat er tekort is, komt men nadien bij u halen ...

Als u afstand van het voertuig kàn doen - want u kan blijkbaar zelfs niet aantonen er de eigenaar van te zijn ...

Heeft het nog zin om nu nog een verzekering af te sluiten? En is dat mogelijk? Ik heb namelijk geen enkele gegevens van het voertuig.

U heeft de papieren (laatste inschrijvingsbewijs, laatste keuring, CoC of PVG) toch meegekregen mag ik hopen ?

Zo niet, wat was u er dan mee van plan
Want zonder verder gebruiksdoel kom je wél in domein van de milieuwetgeving terecht ...


Verzekering gaat nagenoeg zeker nodig zijn om vrijgave door parket te krijgen.
Uiteindelijk is voertuig al eens op openbare weg aangetroffen, dus uw uitleg dat het niet op de weg gaat komen, maakt daar redelijk weinig indruk ...