JuridischForum.be

Enige tijd geleden hadden we 's avonds een geval van vandalisme.

Jongeren hebben ketchup en melk uitgespoten tegen onze gevel.

Politie raadde ons aan alles zo te laten tot zij ter plaatse waren, jongeren hingen nog rond in de buurt, maar uiteindelijk hebben ze ze niet meer kunnen vatten.

Daarna direct schoongemaakt maar nu merk ik dat van onze PVC-voordeur, de bovenste laag precies is afgevreten, stukken van de deur blinken nog mooi en anderen zijn mat.

Geen probleem waar iemand van zal sterven, natuurlijk

Ik veronderstel dat de verzekering hier niet in tussenkomt?
Dat zou natuurlijk een schoon kerstgeschenk zijn, maar ik zal er maar niet op hopen

Dat is enkel beschadiging ( overtreding) in nogal wat gemeenten een GAS pv voor de gemeentelijke ambtenaar tegen onbekenden
U kan het PV nr gebruiken voor uw verzekering
Of zijn de daders gekend?

Nope.
We hebben ze gezien, maar we zouden ze niet meer herkennen.
Politie heeft nog een 'klopjacht' gevoerd, maar zonder resultaat.

Gewoon hangjongeren die dacht dat het grappig was.

Dat is enkel beschadiging ( overtreding) in nogal wat gemeenten een GAS pv voor de gemeentelijke ambtenaar tegen onbekenden
U kan het PV nr gebruiken voor uw verzekering
Of zijn de daders gekend?

DUS heeft politie PV opgesteld ongeacht welk type ( normaal VPV) en u copie en attest klachtneerlegging gegeven - is wettelijk verplicht -- daarmee kan je naar de verzekering EN is het geregistreerd mochten de overlaten nog eens terugkomen in de buurt.

Leg eens uit was 'een GAS boete tegen onbekenden' is.
en
Nieuwe Gemeentewet Art. 119bis. § 1. De Raad kan straffen stellen op de overtreding van zijn reglementen en verordeningen, tenzij een wet, decreet of ordonnantie daarin heeft voorzien.
"Jongeren hebben ketchup en melk uitgespoten tegen onze gevel." Is dat een overtreding van een gemeentelijk reglement of verordening?

eigenlijk 2 zaken -
en sorry - maar zo gewoon dat te schrijven.
Gemeentelijk Autonoom Sanctierecht geeft GAS vandaar.
Kort x tijd geleden om overtredingen van boekII titel X art 554 ev uit strafrecht te halen gezien toch niet vervolgt. In een aantal gemeenten Antwerpen is dat in Codex is de gemeentelijke politie verordening gezet en daarvoor is een specifieke ambtenaar bevoegd om de sanctie uit te spreken.
Die Pv's worden ook opgemaakt tgo onbekende en zo is er een akte met een nummer die u kan gebruiken bij de verzekering. Mocht men later toch de daders vatten is het geregistreerd vandaar.
Het kan echter ook beschadiging van afsluiting zijn en dat valt in Antwerpen nu terug onder Procureur ... Hier liefst geen waarom over vragen
De politie maakt hiervan een Verkort PV - VPV genoemd maar voor de rest is het hetzelfde alleen gaat dit naar de procureur ( de facto blijft het bij de politie en Pdk krijgt een lijst)

U krijgt in alle gevallen de nodige copie's of afschriften en attesten kalchtneerlegging waarmee je dus naar verzekering kan.

Je uitleg klopt niet helemaal. Een gemeentelijke administratieve sanctie kan niet tegen onbekenden, een proces-verbaal van de politie wel.
Lees maar eens 13 MEI 1999. - Wet tot invoering van gemeentelijke administratieve sancties.
B.S. 10 juni1999

Dat klopt ( terug) blijkbaar was het een periode toch mogelijk -- maar het doet er niet toe.
Het is dezelfde registratie bij politie en de onbekende dader(s) worden gevat in een Verkort Proces Verbaal dat ( in theorie) naar het parket wordt gestuurd.

Mijn zegsman zei me net dat het de 9de aanpassing was in 2 jaar.
De burger heeft dus steeds zijn PV nu VPP ipv GAS met een nummer en kan dus zijn verzekering inschakelen.

Krijgt dus een vervolg ...

Eergisteren zat er een brief in de bus van Elegast, organisatie in Antwerpen met de vraag voor herstellingsbemiddeling.

Blijkt dat 1 (of meerdere) minderjarige personen verantwoordelijk zijn gesteld voor deze feiten.
Ze vragen aan ons om samen met de daders en hun ouders rond de tafel te gaan zitten om een gepaste vergoeding te zoeken voor de schade (moreel, materieel en/of financieel).

Heb gebeld met deze organisatie, want had geen flauw benul dat er ook maar iemand was gevonden, wij dachten dat dit gewoon een geklasseerd dossier ging worden ...

Maar blijkbaar dus niet.

Het staat ons ook vrij om een advocaat te raadplegen zeggen ze.

Ze hebben die avond een spoor van vernieling getrokken, verscheiden huizen, zelfs een bus van De Lijn moest eraan geloven.

Mijn vriend, die zo woedend was die avond, wil dat ze onze beschadigde deur vernieuwen.
Is dat een degelijke vraag die wij kunnen stellen?

Is het nuttig om hievoor een advocaat te raadplegen?

Graag uw advies.

Ze zitten wel met een wachtlijst van een viertal maanden, dus het zal nog even duren maar ik zou graag weten waar we aan toe zijn.

... dat ze onze beschadigde deur vernieuwen.
Is dat een degelijke vraag die wij kunnen stellen?

Waarom niet ?! Dat is een volledig legitieme eis. Blijkbaar probeert men de zaak zoveel mogelijk buiten de rechtbank af te handelen. Ik zou dus ook voorzichtig zijn met compromis-voorstellen zoals bv. alleen het beschadigde paneel te vervangen (i.v.m. kleur- en slijtageverschillen, enz.) om het totale schadebedrag voor de daders te beperken.

Enkel paneel vervangen gaat niet, deur is volledig ondergespoten met die smurrie.
Is zelfs langs de binnenkant zichtbaar omdat de smurrie door de brievenbus naar binnen is gelopen.

Ik denk dat ik misschien maar eens via mijn rechtsbijstand eens ga horen of we geen gesprek kunnen hebben met een advocaat.
Nog een vraagje : op de brief die wij hebben gekregen staat een PV-nummer. Mogen wij hiervan een kopie opvragen? Mogen wij weten wie de daders zijn? Of wat er toe geleid heeft dat ze uiteindelijk opgepakt zijn?

Enkel paneel vervangen gaat niet, deur is volledig ondergespoten met die smurrie.
Is zelfs langs de binnenkant zichtbaar omdat de smurrie door de brievenbus naar binnen is gelopen.

Ik denk dat ik misschien maar eens via mijn rechtsbijstand eens ga horen of we geen gesprek kunnen hebben met een advocaat.
Nog een vraagje : op de brief die wij hebben gekregen staat een PV-nummer. Mogen wij hiervan een kopie opvragen? Mogen wij weten wie de daders zijn? Of wat er toe geleid heeft dat ze uiteindelijk opgepakt zijn?

Onmiddellijk beroep doen op rechtsbijstand en advocaat inschakelen. Die zal PV opvragen en verder het nodige doen. Het is niet uw taak om gesprekken met een derde, een vzw, te voeren. Uw schadeeis is uiteraard volledige vervanging voordeur.

Zaak dadelijk aan rechtsbijstand geven.

Wat de tussenkomst van Elegast betreft - als herstelbemiddeling - dat is een wettelijke regeling voorgesteld door de rechtbank - dus perfect legitiem.

Ik stel voor dat je- je woont dus in Antwerpen contact opneemt met de dienst nazorg politie Antwerpen. Tel 03/320.92.30 ( zitten in Junostraat in Berchem).
Ga eens met een van die mensen praten.
Deze zullen dan wel de hele uitleg doen.

Elegast krijgt opdracht om slachtoffers en (minderjarige) daders samen te brengen en de daders te laten inzien wat ze fout hebben gedaan.

Dit is voor die gastjes heel confronterend ( voor de slachtoffers kan het ook louterend wreken). Uiteraard staat de vergoeding van de slachtoffers centraal. De jongeren moeten oa een ganse reeks van karweitjes opknappen of akties doen ter vergoeding van.
PS het zijn wel de ouders of hun verzekering die moet opdraaien voor de financiële kosten - deze zeker niet laten vallen of verminderen.

Zeker eens bellen met SLAZO.

Zaak dadelijk aan rechtsbijstand geven.

Wat de tussenkomst van Elegast betreft - als herstelbemiddeling - dat is een wettelijke regeling voorgesteld door de rechtbank - dus perfect legitiem.

Ik stel voor dat je- je woont dus in Antwerpen contact opneemt met de dienst nazorg politie Antwerpen. Tel 03/320.92.30 ( zitten in Junostraat in Berchem).
Ga eens met een van die mensen praten.
Deze zullen dan wel de hele uitleg doen.

Elegast krijgt opdracht om slachtoffers en (minderjarige) daders samen te brengen en de daders te laten inzien wat ze fout hebben gedaan.

Dit is voor die gastjes heel confronterend ( voor de slachtoffers kan het ook louterend wreken). Uiteraard staat de vergoeding van de slachtoffers centraal. De jongeren moeten oa een ganse reeks van karweitjes opknappen of akties doen ter vergoeding van.
PS het zijn wel de ouders of hun verzekering die moet opdraaien voor de financiële kosten - deze zeker niet laten vallen of verminderen.

Zeker eens bellen met SLAZO.

Kan allemaal goed bedoeld zijn maar ik stel me bij deze gang van zaken -meer en meer - vragen. In feite komt het erop neer dat de slachtoffers verplicht worden de opvoedingstaken waarin de ouders van de betroffen minderjarigen tekort zijn geschoten via praatsessies e.d. over te nemen.
Het zijn eerder die ouders die verplicht zouden moeten worden om een cursus "opvoeding kinderen" te volgen, i.p.v. het slachtoffer nog wat extra last te bezorgen.

Zit er mee bij ... maar het blijkt dat confrontatie tussen slachtoffer en dader voor beide partijen goed kan zijn.
Trouwens het herkenbaar maken van overlast en hangjongeren zorgt ervoor dat ze veel minder zaken gaan uitsteken.

Deze technieken worden in hoge mate gebruikt door de politie in Antwerpen - voetbalcel - wijkwerking - jongerengroepsgeweld- protocolscholen- en stedelijke diensten zoals doelgroepenregie - buurtregisseur - passen dat al jaren toe en is nogal duidelijk dat zoiets zeer ontradend werkt. Zeker voor de meelopers.
Dit help om die van de harde kern los te weken. Men werkt dus vooral op de harde kern.
Wordt daar alles mee opgelost - neen natuurlijk - ook de sociale voorzieningen moeten er zijn.
In nogal wat gestuurde projecten worden ook de ouders verplicht om 'opleiding' te volgen