JuridischForum.be

Een groep van twaalf toeristen uit Nederland die vorige zaterdag met vier auto’s ging shoppen in Eisden, vindt dat ze onterecht een parkeerboete van 15 euro kregen. Ze weigerden te betalen omdat op de parkeermeters niet stond dat je tot en met zaterdag moet betalen.

“Op de parkeerautomaat lazen we dat je moest betalen van maandag tot zaterdag,” zegt Nicole Booien. “We hebben die zin gelezen als “tot het aanbreken van de zaterdag”. Als er op de parkeerautomaat te lezen stond “tot en met zaterdag”, hadden we wel betaald. We vinden dat het gemeentebestuur dat duidelijker op de parkeerautomaten moet schrijven.”

“De parkeerautomaten staan er nu langer dan een jaar en het is de eerste keer dat we hier over aangesproken worden”, aldus een woordvoerder van Vinci Park Parkingshop Oostende, die de boetes van de parkeerautomaten in Maasmechelen int. De boetes moeten dus betaald, maar kunnen juridisch wel aangevochten worden.

Op het gemeentehuis geeft men toe dat de formulering onduidelijk is. “Tot zaterdag is tot vrijdag 23.59 uur en bij het aanbreken van de zaterdag is die dag er niet meer bij om te betalen. Woordelijk hebben de Nederlanders gelijk”, aldus een medewerkster van de verkeersdienst.

bron: GVA

Groot gelijk. Op zo'n dingen moeten ze de correcte termen gebruiken verdorie! En het zijn maar evenveel lettertjes "tot" <=> "tem". Hup oranje!

Als het om centen uitsparen gaat kan je altijd op onze Noorderburen vertrouwen om de onontdekte spijker op laag water met angstaanjagende nauwkeurigheid te vinden.

Dat gezegd zijnde ben ik wel de mening toegedaan dat het parkeerbedrijf in kwestie sinds geruime tijd enkel negatief en negatiever in beeld komt. Wordt het niet tijd voor de overheid om hier eens in te grijpen? Of krijgen we binnen dit en een paar jaar een parkeerplaatsoorlog zoals indertijd met de taxi's?

In het woordenboek:

tot
vz tot [tɔt]
1 niet verder dan
tot de deur
2 niet langer dan
tot de zomervakantie
een baan van negen tot vijf
3 in de richting van
zich richten tot iemand
4 zonder eigen betekenis, in uitdrukkingen
tot ziens!
woorden waarmee je van iemand afscheid neemt als je verwacht hem of haar terug te zien
tot op heden
tot vandaag
van maandag tot en met vrijdag
op maandag, dinsdag, woensdag, donderdag en vrijdag
van maandag tot zaterdag
op maandag, dinsdag, woensdag, donderdag en vrijdag

Die Vinci kerels kennen dus inderdaad geen Nederlands......

Zonet de taalraadsman van de VRT op de radio gehoord: "tot" is wel degelijk dubbelzinnig, en je kan er dus (taalkundig) alle kanten mee uit.
Zeg je b.v. "tel tot tien", dan ga je niet stoppen aan 9. Zeg je "de werkweek duurt van maandag tot vrijdag", dan maakt de vrijdag ook deel uit van de werkweek. Soms is het dus te interpreteren als "tot en met", en soms als "tot aan".

Op zo'n parkeermeter zouden ze dus best ondubbelzinniger bewoordingen gebruiken...

24 JULI 2008. - Wet ter bekrachtiging van de vestiging van sommige aanvullende gemeentebelastingen en de aanvullende agglomeratiebelasting op de personenbelasting voor elk van de aanslagjaren 2001 tot 2007 en tot wijziging, met ingang van aanslagjaar 2009, van artikel 468 van het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992,

Alhoewel er staat "tot 2007" is het aanslagjaar 2007 inbegrepen en moet men dus lezen "tot en met".

Indien het woord "tot" in verschillende betekenissen kan worden gebruikt dan moet in de wet in een apart artikel worden vastgesteld in welke betekenis het woord "tot" wordt gebruikt in de context van die wet. Zoniet is er dubbelzinnigheid en rechtsonzekerheid.

Indien het woord "tot" in verschillende betekenissen kan worden gebruikt dan moet in de wet in een apart artikel worden vastgesteld in welke betekenis het woord "tot" wordt gebruikt in de context van die wet. Zoniet is er dubbelzinnigheid en rechtsonzekerheid.

I.v.m. de wet van 24 juli 2008 werd geoordeeld dat uit de voorbereidende werken van de wet duidelijk bleek dat de wetgever "tot en met" bedoelde.

Ik ben met u akkoord dat de wetgever hier aandacht zou moeten aan besteden en als hij "tot en met" bedoelt ook "tot en met" zou moeten schrijven.

D'r is inderdaad wel een verschil tussen de manier waarop Nederlanders dit interpreteren en Vlamingen. Dat de logica achter de uitspraak "inclusief zaterdag" is, is omdat wij dat zo aanvoelen, maar de Nederlanders hebben even goed een punt. Overigens als je zegt "van 10 u tot 19 u" moet je als je om 18u 59 min 59 sec aankomt nog een ticketje kopen maar om 19 u 00 min 00 sec niet meer, en daar staat ook niet "tot en met".

Dit was gisteren nog op het vrt nieuws, waarbij ze enkele mensen op straat naar hun mening vroegen over deze zaak.

De mooiste uitleg vond ik toch van iemand die ongeveer het volgende zei: "Van maandag tot zaterdag! Ah nee, dat kan niet he. Dat is TOT vrijdagavond dan he."

Laat die man nog een half uurtje redeneren en je hoeft nooit meer te betalen.

D'r is inderdaad wel een verschil tussen de manier waarop Nederlanders dit interpreteren en Vlamingen. Dat de logica achter de uitspraak "inclusief zaterdag" is, is omdat wij dat zo aanvoelen, maar de Nederlanders hebben even goed een punt. Overigens als je zegt "van 10 u tot 19 u" moet je als je om 18u 59 min 59 sec aankomt nog een ticketje kopen maar om 19 u 00 min 00 sec niet meer, en daar staat ook niet "tot en met".

Werner, je redenering gaat niet helemaal op: 19u is een duidelijk afgebakend tijdstip, dat je als een punt kan aanduiden op een tijdslijn. Zaterdag is geen tijdstip, maar een volledige tijdspanne van 24 uur. Volgens mij is dit nu net de kern van heel de discussie.

Opmerking van Lanox is zeer relevant. Alhoewel het een taalprobleem is kan het onderscheid mathematisch met precisie worden aangetoond aan de hand van de theorie van de limieten.

D'r is inderdaad wel een verschil tussen de manier waarop Nederlanders dit interpreteren en Vlamingen. Dat de logica achter de uitspraak "inclusief zaterdag" is, is omdat wij dat zo aanvoelen, maar de Nederlanders hebben even goed een punt. Overigens als je zegt "van 10 u tot 19 u" moet je als je om 18u 59 min 59 sec aankomt nog een ticketje kopen maar om 19 u 00 min 00 sec niet meer, en daar staat ook niet "tot en met".

Werner, je redenering gaat niet helemaal op: 19u is een duidelijk afgebakend tijdstip, dat je als een punt kan aanduiden op een tijdslijn. Zaterdag is geen tijdstip, maar een volledige tijdspanne van 24 uur. Volgens mij is dit nu net de kern van heel de discussie.

Nou, neen he. Dat hangt er allemaal van af. Als mensen op hun horloge kijken is 19u gedefinieerd tot op 1 seconde nauwkeurig. Kijken ze naar de kerktoren, dan is het 19u tot op 1 minuut nauwkeurig. Kijken ze naar de stand van de zon zullen ze het maar tot op een half uur nauwkeurig weten. Net zo met zaterdag. Als je op je kalender kijkt heb je idd slechts een nauwkeurigheid van 24 uur, maar als je ook een klok bij hebt, dan weet je exact hoever je in "zaterdag" gevorderd bent.

maw: "tot 19u" is afkorten van een tijdstip tot op het niveau van een vol uur.
"tot zaterdag" is afkorten van een tijdstip tot op niveau van een dag.

in weze dus hetzelfde principe. Tenzij men daar wettelijk onderscheid tussen maakt ?

Nou, neen he. Dat hangt er allemaal van af. Als mensen op hun horloge kijken is 19u gedefinieerd tot op 1 seconde nauwkeurig. Kijken ze naar de kerktoren, dan is het 19u tot op 1 minuut nauwkeurig. Kijken ze naar de stand van de zon zullen ze het maar tot op een half uur nauwkeurig weten. Net zo met zaterdag. Als je op je kalender kijkt heb je idd slechts een nauwkeurigheid van 24 uur, maar als je ook een klok bij hebt, dan weet je exact hoever je in "zaterdag" gevorderd bent.

maw: "tot 19u" is afkorten van een tijdstip tot op het niveau van een vol uur.
"tot zaterdag" is afkorten van een tijdstip tot op niveau van een dag.

in weze dus hetzelfde principe. Tenzij men daar wettelijk onderscheid tussen maakt ?

Hum, nee dus. 19u is een tijdstip en zaterdag is een periode. De manier waarop jij dit kan waarnemen verandert hier niets aan.

Om het met jouw voorbeeld verduidelijken: als de kerktoren 18u59 aangeeft, dan weet je dat het voor 19u is en als de kerktoren 19u00 aangeeft dan weet je dat het al na 19u is (je weet inderdaad niet of het al 1 seconde of 59 seconden geleden is, maar dat maakt ook niet uit).

In het woordenboek:

tot
vz tot [tɔt]
1 niet verder dan
tot de deur
2 niet langer dan
tot de zomervakantie
een baan van negen tot vijf
3 in de richting van
zich richten tot iemand
4 zonder eigen betekenis, in uitdrukkingen
tot ziens!

5. West vloams voa kus.