Pagina 1 van 2
Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 28 mar 2014 09:06
door Nicko2
Graag enig advies of opmerking, hoe klein ook.
Situatie is de volgende : moeder sterft in 1994. Vader hertrouwt 4 maanden na het overlijden van de moeder met zijn maitresse, die zelf kinderloos is. Wij zijn met 3 kinderen uit het eerste huwelijk. Relatie tussen de kinderen en de nieuwe echtgenote is slecht. De ouderlijke gezinswoning wordt verkocht in 2012 en er wordt een nieuw appartement gekocht in hetzelfde jaar, waarvoor geld gebruikt wordt uit de verkoop van de gezinswoning. De 3 kinderen hebben in 1994 elk 1/6 in blote eigendom afgestaan aan de vader, waardoor deze de enige eigenaar werd. Deze regeling is gebeurd in het volste vertrouwen tov de vader. Vader en nieuwe echtgenote zijn gehuwd onder het stelsel van scheiding van goederen. Het nieuwe appartement werd aangekocht in onverdeeldheid. Vader heeft een eigenhandig testament geschreven, waarbij hij het grootst beschikbaar deel van de nalatenschap aan zijn echtgenote overmaakt, als enige legataris. Sinds het overlijden van de vader, is er geen enkel contact meer tussen de kinderen en de weduwe. Waar hebben de kinderen nog recht op ? Hartelijk dank voor alle info en advies.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 31 mar 2014 13:52
door duma
Elks 1/4e.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 31 mar 2014 15:05
door Mariette
Elks 1/4e.
Het nieuwe appartement werd aangekocht in onverdeeldheid.
Dan heeft de maitresse toch zelf recht op 50%, en de kinderen op 1/4 van de overige 50%?
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 31 mar 2014 23:00
door roharro
Elks 1/4e.
Het nieuwe appartement werd aangekocht in onverdeeldheid.
Dan heeft de maitresse toch zelf recht op 50%, en de kinderen op 1/4 van de overige 50%?
De eigen bezittingen van de echtgenote vallen buiten de nalatenschap.
Kinderen erven ieder 1/4 van de nalatenschap.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 01 apr 2014 11:51
door Nicko2
Hartelijk dank reeds voor deze opmerkingen.
Voor zover ik het begrepen heb o.a. door wat opzoekingen hier en op internet, zijn de kinderen die het gedeelte van vader erven, nu mee in de onverdeeldheid. Wij willen geen contact meer met de echtgenote, wij willen haar volledig uit ons leven. Met die overdeeldheid zijn wij met 3 dus voor 50% mede-eigenaar van dat appartement. Maar dat willen wij helemaal niet. Hoe kunnen we dit beëindigen, ervend waar wij wettelijk recht op hebben ?
Nogmaals dank voor het advies.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 01 apr 2014 12:00
door Franciscus
Vader heeft zijn echtgenote als legataris van testament aangesteld.... maar er is ook zoiets als een erfenisregeling en die staat los van testament.
Jullie kunnen best eens een notaris raadplegen ... zeker om de oorspronkelijke aankoopakte EN de bankrekeningen van uw vader te laten controleren.
Opletten gezien erfenis zullen jullie zo wie zo worden aangesproken voor de successierechten.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 01 apr 2014 12:47
door k.b.
Hartelijk dank reeds voor deze opmerkingen.
Voor zover ik het begrepen heb o.a. door wat opzoekingen hier en op internet, zijn de kinderen die het gedeelte van vader erven, nu mee in de onverdeeldheid. Wij willen geen contact meer met de echtgenote, wij willen haar volledig uit ons leven. Met die overdeeldheid zijn wij met 3 dus voor 50% mede-eigenaar van dat appartement. Maar dat willen wij helemaal niet. Hoe kunnen we dit beëindigen, ervend waar wij wettelijk recht op hebben ?
Nogmaals dank voor het advies.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 01 apr 2014 12:56
door duma
De echtgenote van uw vader heeft sowieso het vruchtgebruik van die woning en daar kan u neits aan doen.
Jullie zijn dus samen voor 3/8e BLOTE eigenaar (de echtgenote erft ook 1/4e van uw vader, dat heeft hij zo in zijn testament gezet, meldt u bovenaan. Zij heeft dus haar 50% + 1/4 = 5/8e)
Aan die onverdeeldheid kan u niet raken, tenzij de echtgenote er zelf mee akkoord gaat om haar vruchtgebruik af te kopen, maar dan moeten jullie daar nog op betalen.
Pas wanneer zij sterft dooft het vruchtgebruik uit.
Let wel: Als uw vader meer geïnvesteerd heeft in het huis, moet dat herrekend worden. Het kan zijn dat uw stiefmoeder dus recht heeft op MINDER.
Als er al kinderen zijn uit een vprig huwelijk kan je zomaar niet doen wat je wil. (Je kan dat, maar dat wordt bij overlijden aanzien als een schenking die het deel van de kinderen aantast)
Het hangt er allemaal vanaf hoeveel wie heeft ingebracht en of dat meer is dan 1/4e of niet.
Maar dat kan wanton heel mooi beschrijven indien nodig.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 17:12
door Nicko2
Kunnen we niks 'forceren' opdat zij uit die onverdeeldheid wil gaan ? Gezien wij voor 3/8 mede-eigenaar zijn van het appartement, wat zijn onze mogelijkheden ? Kan er bv iemand van de kinderen zeggen dat hij daar gaat wonen ? Wij willen gewoon zo snel mogelijk krijgen waar we recht op hebben zodat we dit hoofdstuk, dat een groot deel van ons leven negatief beïnvloed heeft, kunnen afsluiten.
Graag eender welk advies ? Hartelijk dank voor de opmerkingen die reeds gegeven zijn.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 18:39
door patjebrussel
Zo te lezen is er geen onverdeeldheid hé. Je kan niets doen, tenzij ze zelf het vruchtgebruik wil omzetten, anderen hebben dit hier al geschreven.
Als de woning staat te verloederen, zij woont elders, dan maak je misschien een kans, maar dan nog zal je het vruchtgebruik moeten uitbetalen. Zoiets is er gebeurd met een aangetrouwd familielid (na een jarenlange rechtszaak).
Wij mogen ons gelukkig prijzen met onze afhandeling erfenis, de vruchtgebruikster vraagt zelf voor omzetting,....
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 19:36
door Mariette
Kunnen we niks 'forceren' opdat zij uit die onverdeeldheid wil gaan ? Gezien wij voor 3/8 mede-eigenaar zijn van het appartement, wat zijn onze mogelijkheden ? Kan er bv iemand van de kinderen zeggen dat hij daar gaat wonen ? Wij willen gewoon zo snel mogelijk krijgen waar we recht op hebben zodat we dit hoofdstuk, dat een groot deel van ons leven negatief beïnvloed heeft, kunnen afsluiten.
Graag eender welk advies ? Hartelijk dank voor de opmerkingen die reeds gegeven zijn.
Zat in een gelijkaardige situatie.
Mijn advies: heb vooral geduld. Afhankelijk van de leeftijd van de 2de echtgenote zijn de afkoopwaarden van het vruchtgebruik fenomenaal hoog.
Hoe ouder ze wordt, hoe minder dat jullie moeten laten vallen.
Indien jullie in de veronderstelling zijn dat jullie 3/8ste van de verkoopprijs ontvangen : no way!
Jullie moeten afkoopwaarde van het vruchtgebruik betalen indien ze erin toestemt om de woning te verkopen.
Deze verschillen al naargelang haar leeftijd. hou er wel rekening mee dat de leeftijd van de stiefmoeder minstens 20 jaar ouder dan het oudste kind moet zijn. Is het oudste kind vb. 40 en de 2de echtgenote 45, dan wordt ze toch geacht om 60 jaar te zijn. Maar zelfs dan is de afkoopwaarde nog .....
Voor de meest recente afkoopwaardes volgens Ledoux :
http://www.gendec.be/fileadmin/files/ge ... 120604.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
op pagina 3.
In mijn voorbeeld van de aangerekende 60 jaar is bij een interestvoet van 1.5% de afkoopwaarde nog steeds 30,98% die je van de verkoopwaarde zal moeten afstaan.
Indien mevrouw er levenslang blijft wonen dooft dat vruchtgebruik uit bij haar overlijden.
Zelf had ik me er al lang bij neergelegd dat de waarde van het huis van mijn vader later voor mijn eigen kinderen zou zijn, zonder dat ik er nog enig nut van had.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 19:38
door Mariette
Zo te lezen is er geen onverdeeldheid hé. Je kan niets doen, tenzij ze zelf het vruchtgebruik wil omzetten, anderen hebben dit hier al geschreven.
Als de woning staat te verloederen, zij woont elders, dan maak je misschien een kans, maar dan nog zal je het vruchtgebruik moeten uitbetalen. Zoiets is er gebeurd met een aangetrouwd familielid (na een jarenlange rechtszaak).
Wij mogen ons gelukkig prijzen met onze afhandeling erfenis, de vruchtgebruikster vraagt zelf voor omzetting,....
mits betaling van de afkoopwaarde? En die kan zeer hoog oplopen.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 20:32
door patjebrussel
Zo te lezen is er geen onverdeeldheid hé. Je kan niets doen, tenzij ze zelf het vruchtgebruik wil omzetten, anderen hebben dit hier al geschreven.
Als de woning staat te verloederen, zij woont elders, dan maak je misschien een kans, maar dan nog zal je het vruchtgebruik moeten uitbetalen. Zoiets is er gebeurd met een aangetrouwd familielid (na een jarenlange rechtszaak).
Wij mogen ons gelukkig prijzen met onze afhandeling erfenis, de vruchtgebruikster vraagt zelf voor omzetting,....
mits betaling van de afkoopwaarde? En die kan zeer hoog oplopen.
Nee hoor, maakt maar een paar procentjes uit op de totaliteit. En we kunnen de woning nu verkopen, ipv een krot binnen -tig jaren.
Meestal is een vruchtgebruik een pest voor de erfgenamen, in ons geval trekken wij aan de touwtjes.
Wij kunnen ook rekenen,....
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 02 apr 2014 20:35
door Nicko2
Amai, is blijkbaar heel gecompliceerd allemaal. Het leeftijdsverschil tussen de weduwe en mijn oudste broer is 10 jaar en 3 maanden. Zij is 67 jaar. En het betreft een nieuwbouw appartement.
Re: Vader gestorven, problemen met nieuwe echtgenote
Geplaatst: 03 apr 2014 10:43
door werkstudent
Amai, is blijkbaar heel gecompliceerd allemaal. Het leeftijdsverschil tussen de weduwe en mijn oudste broer is 10 jaar en 3 maanden. Zij is 67 jaar. En het betreft een nieuwbouw appartement.
De weduwe wordt fictief geacht 20 jaar ouder te zijn dan het oudste kind van haar overleden partner. Ze zal dus voor de berekening van de omzetting van het vruchtgebruik 77 zijn.