Fout op PV/gasboete

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

Re: Fout op PV/gasboete

#16 , 17 dec 2024 19:16

De volgende vraag zal dan zijn, hebben ze artikel 22novies (je echte inbreuk) wel degelijk opgenomen in het lokaal politiereglement? Indien niet, kan het niet via GAS afgehandeld worden. Zou ook verklaren waarom ze het verkeerde artikel aangehaald hebben.
Geen idee. Tis in Lier.
Ik ben niet zo thuis in die lokale regels voor gasboetes.

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#17 , 17 dec 2024 19:29

Ik begrijp eerlijk gezegd uw argumentatie niet in verband met de beperking tot 30km/u. Deze is ook nu al van kracht:
Artikel 22novies. Verkeer in fietszones
In fietszones mogen de fietsers de ganse breedte van de rijbaan gebruiken voor zover deze slechts opengesteld is in hun rijrichting en de helft van de breedte langs de rechterzijde indien de rijbaan opengesteld is in beide rijrichtingen. Motorvoertuigen hebben toegang tot fietszones. Zij mogen de fietsers evenwel niet inhalen. De snelheid mag in een fietszone nooit hoger liggen dan 30 kilometer per uur.
Je moet eens goed lezen hoe in het KB alle andere snelheidsbeperkingen worden opgelegd.
... en dan zegt de moderne wetgever dat de snelheid niet hoger mag liggen dan ...
Dat is geen opdracht naar de weggebruiker, maar naar de wegbeheerder en dat had dus beter in het MB met de plaatsingsvoorwaarden gestaan.
... en vervolgens veegt de wegbeheerder er zijn voeten aan
... de schuld gaan we echter bij de weggebruiker leggen om zo de kassa van de wegbeheerder te vullen.

Mooi toch?

Begrijp je?

Orran
Berichten: 102
Juridisch actief: Nee

#18 , 17 dec 2024 22:32

De volgende vraag zal dan zijn, hebben ze artikel 22novies (je echte inbreuk) wel degelijk opgenomen in het lokaal politiereglement? Indien niet, kan het niet via GAS afgehandeld worden. Zou ook verklaren waarom ze het verkeerde artikel aangehaald hebben.
Geen idee. Tis in Lier.
Ik ben niet zo thuis in die lokale regels voor gasboetes.
Gene paniek, ik lees die af en toe eens graag, je komt soms de grappigste dingen tegen.

Ik zie dat Lier graag verschillende reglementen aanneemt zodat je door de bomen het bos niet meer ziet. Er is een algemeen politiereglement, een politieverordening GAS verkeer, een politieverordening GAS 5...

Maar wat ik in GEEN van de drie vind, is een verwijzing naar artikel 22novies, het F111-F113 bord of de fietszone in het algemeen. Fietszones of straten of hoe ze het ook willen noemen zijn NIET opgenomen in de gepubliceerde reglementen. Zoals ik dacht is dit dus de reden waarom ze naar een irrelevant artikel verwezen hebben, hetgeen het (en dan nog kan je discussieren, zie ook wat Stefto toelicht) zou moeten zijn bestaat gewoonweg niet.

Bijgevolg dus heel duidelijk; de sanctionerend ambtenaar kan in Lier niet optreden voor inbreuken voortvloeiend uit artikel 22novies van de wegcode.

Reclame

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#19 , 18 dec 2024 06:26

Wow Orran. Bedankt om die onzin door te lezen.
Men heeft dus op ALLE niveau's bewust en onbewust fouten gemaakt over de onzin fietszone/fietsstraat.

Er zit ook een PV bij de gasboete met de naam van de inspecteur van politiezone Lier.

Heeft men hem dan ook de opdracht gegeven om het PV te vervalsen?

Echt?

Lanox
Berichten: 3701
Juridisch actief: Nee

#20 , 18 dec 2024 09:57

Uit interesse, waar hebben ze deze fietszone verstopt in Lier?

Issued
Berichten: 1296

#21 , 18 dec 2024 10:21

Ook even het controleren waard:
GAS5 (de gas snelheidsboetes) mogen niet naar rechtspersonen verstuurd worden. Is dit naar u als natuurlijk persoon verstuurd of naar een rechtspersoon?

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#22 , 18 dec 2024 18:53

Uit interesse, waar hebben ze deze fietszone verstopt in Lier?
Bist Lier. Net aan de grens met Kessel.

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#23 , 18 dec 2024 18:55

Ook even het controleren waard:
GAS5 (de gas snelheidsboetes) mogen niet naar rechtspersonen verstuurd worden. Is dit naar u als natuurlijk persoon verstuurd of naar een rechtspersoon?
Natuurlijk.

Inazuma
Berichten: 10376
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#24 , 19 dec 2024 17:10

GAS5 (de gas snelheidsboetes) mogen niet naar rechtspersonen verstuurd worden. Is dit naar u als natuurlijk persoon verstuurd of naar een rechtspersoon?
Ha, hoe komt dat ?

En wat doen ze dan als er een voertuig van een rechtspersoon een GAS5 inbreuk begaat ?
Wij krijgen er zo op het werk wel binnen ...

Inazuma
Berichten: 10376
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#25 , 19 dec 2024 17:20

Lierse fietszones staan in aanvullend reglement op de politie van het wegverkeer

Art 16 D

https://lier.be/sites/default/files/202 ... erkeer.pdf

En als je daar meerdere versies van vindt ... dat komt door mij :mrgreen:



Bist gaat daar echter NIET in staan
Dat is officieel een "tijdelijke" proef opstelling, beslist door CBS

https://lier.meetingburger.net/cbs/698b ... e4f0b9a0b8

De zijstraten daarvan, zijn zone 30 gemaakt

Inazuma
Berichten: 10376
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#26 , 19 dec 2024 17:31

Volgens mij is het GAS reglement vd Stad Lier algemeen

https://lier.be/sites/default/files/202 ... AS%205.pdf

Het noemt de snelheidszones niet specifiek, maar als
"de snelheidsovertreding wordt begaan op plaatsen waar de snelheid beperkt is tot 30 of 50 kilometer per uur"

Dat is gelijkaardig aan de terminologie in de verkeerswet Art 29 quater

https://www.wegcode.be/nl/regelgeving/1 ... nfd29wuvwb


Voor GAS moet de camera volledig gefinancierd zijn door stad Lier zélf

Je zou dat moeten kunnen opzoeken in de notulen vd GR of CBS adhv type camera

CBS https://lier.meetingburger.net/cbs?Alle ... ngen=False

GR https://lier.meetingburger.net/gr?AlleV ... ngen=False

Issued
Berichten: 1296

#27 , 19 dec 2024 18:27

GAS5 (de gas snelheidsboetes) mogen niet naar rechtspersonen verstuurd worden. Is dit naar u als natuurlijk persoon verstuurd of naar een rechtspersoon?
Ha, hoe komt dat ?

En wat doen ze dan als er een voertuig van een rechtspersoon een GAS5 inbreuk begaat ?
Wij krijgen er zo op het werk wel binnen ...
Wegverkeerswet.
Artikel 29quater (enkel Vlaams Gewest)
§ 1. De gemeenteraad kan in zijn reglementen of verordeningen administratieve geldboetes bepalen voor beperkte snelheidsovertredingen in welk geval die overtredingen niet strafrechtelijk worden bestraft.

§ 2. De gemeenteraden kunnen alleen administratieve geldboetes als vermeld in paragraaf 1 bepalen als al de volgende voorwaarden vervuld zijn:

1° het betreft een overschrijding van de toegelaten maximumsnelheid met niet meer dan 20 kilometer per uur;

2° de snelheidsovertredingen worden begaan op een plaats waar de snelheid beperkt is tot 30 of 50 kilometer per uur;

3° het gaat om snelheidsovertredingen vastgesteld volgens de voorwaarden, vermeld in artikel 62, met uitzondering van het zesde en achtste lid, met automatisch werkende toestellen als vermeld in hetzelfde artikel, die volledig worden gefinancierd door de lokale overheid;

4° de snelheidsovertreding wordt begaan door meerderjarige natuurlijke personen, vermoed of aangeduid overeenkomstig artikel 67bis en 67ter;

5° er wordt niet gelijktijdig een andere overtreding vastgesteld.

Er kan een gas5 worden opgesteld als het een meerderjarige natuurlijk persoon is. Men dient bij een rechtspersoon eerst conform art 67ter achter de identiteit van de bestuurder te informeren. Echter als je de termijn van art67ter naast die van wegverkeerswet art 29 quater
§ 4. Een afschrift van het proces-verbaal van de overtreding wordt binnen veertien dagen nadat de overtreding is vastgesteld, aan de sanctionerend ambtenaar, vermeld in artikel 6 van de wet van 24 juni 2013 betreffende de gemeentelijke administratieve sancties, bezorgd.

Na de vaststelling. Dat is van belang gezien cassatie recent heeft bepaald dat de vaststelling de effectieve flits is en niet het uitlezen van het toestel door een ambtenaar.

In praktijk is dat dus hopeloos onmogelijk en veel gemeenten die kassa kassa deden sinds gas5 leggen dit naast zich neer omdat men stevig heeft geïnvesteerd in flitsvloot en flitspersoneel en dat dient te renderen.

Met andere woorden alle gas5 op naam van een rechtspersoon is onwettig.

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#28 , 21 dec 2024 12:40

Is hier dan geen sprake van discriminatie van natuurlijke personen t.o.v. rechtspersonen? Bij mij was het voor alle duidelijkheid als natuurlijk persoon. Ik ga dus waarschijnlijk de stadskas mogen bijvullen.

stefto
Topic Starter
Berichten: 88

#29 , 21 dec 2024 12:48

Voor GAS moet de camera volledig gefinancierd zijn door stad Lier zélf

Je zou dat moeten kunnen opzoeken in de notulen vd GR of CBS adhv type camera
In het PV staat dat het om een bemand automatisch werkend toestel ging. En 'bemand' stond onderlijnd en vet.

... en dan

Naam apparaat: GATSO T-series s/n 201705000612
Goedkeuringsnr.: 1200102B17H1S1
Ijking op 30/07/2024 en geldig tot 29/07/2026

Inazuma
Berichten: 10376
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#30 , 23 dec 2024 12:33

Er kan een gas5 worden opgesteld als het een meerderjarige natuurlijk persoon is.
Dat is de bestuurder van een auto standaard ...

Het gaat er dus niet om dat het onwettig is op zich, maar praktisch niet haalbaar is binnen de grenzen van de wetgeving ...

Er is echter ook
§ 4. Een afschrift van het proces-verbaal van de overtreding wordt binnen veertien dagen nadat de overtreding is vastgesteld, aan de sanctionerend ambtenaar, vermeld in artikel 6 van de wet van 24 juni 2013 betreffende de gemeentelijke administratieve sancties, bezorgd.
Men krijgt echter nooit de datum te zien waarop dat PV doorgestuurd werd aan de GAS-ambtenaar.
Dat zou wel eens zeer snel kunnen gebeuren tegenwoordig
Het is niet de datum waarop men dit zélf toegestuurd krijgt, die van tel is - dit is doelbewust in alle GAS-PV wetgeving zo opgenomen ... en eigenlijk strijdig met de tekst en de bedoeling van Art 62

Cassatie: https://tinyurl.com/3nbhf35a

4. Artikel 62, zesde lid, eerste zin, Wegverkeerswet bepaalt dat een afschrift van dit proces-verbaal aan de overtreder wordt toegezonden binnen een termijn van veertien dagen, te rekenen van de datum van de vaststelling van het misdrijf.
5. Indien het proces-verbaal van overtreding niet binnen die termijn aan de overtreder is toegestuurd, verliest het zijn bijzondere bewijswaarde en kan het enkel als een gewone inlichting in aanmerking worden genomen.
6. Die regeling en de beperking van de bijzondere bewijswaarde in de tijd hebben als doel de persoon tegen wie het proces-verbaal is opgesteld, op nuttige wijze in staat te stellen het tegenbewijs van de vaststelling te leveren.



Gans de GAS wetgeving inzake verkeer is hier een totale aanfluiting van ...


Maar dan nog vervalt enkel de bijzondere bewijswaarde van het PV ... en blijft de foto bestaan als bewijs.


Vraag is ook of dat PV reeds de geïdentificeerde bestuurder moet bevatten, als het binnen de wettelijke termijn bij de GAS ambtenaar belandt.
Mijn laatste voorziet het doorgeven van een andere bestuurder ... via de GAS-organisatie zélf :!:

Terug naar “Wegcode & Verkeersovertredingen”